Mercato etranger

Avec Caroll, ils ont clairement fait n'importe quoi. C'est vrai. C'est aussi fou que les 60M€ mis sur Torres (aussi bon qu'il soit).

Tu lis? Forlan, on parlait de 15M€. Et je te parle pas du salaire qui fait aussi que ça bloque
17M€ qui aurait été refusé? Ah bon?
Sportivement, bien sûr qu'à 30 ans, il y en a qui mérite qu'on investisse. Mais il y a une limite à tout et il faut réfléchir avant de mettre de telle somme.

Dans quel film t'as vu que je dis que Suarez est au dessus de Forlan?

beenie a écrit:

Avec Caroll, ils ont clairement fait n'importe quoi. C'est vrai. C'est aussi fou que les 60M€ mis sur Torres (aussi bon qu'il soit).

Tu lis? Forlan, on parlait de 15M€. Et je te parle pas du salaire qui fait aussi que ça bloque
17M€ qui aurait été refusé? Ah bon?

je lis bien. Sinon je t'aurais pas repondu que 15m€ représentait deja une belle somme pour un trentenaire et qu'en fin de mercato les Anglais sont meme montés a 17m€.
sinon tu vx me faire croire qu'un salaire de l'Atletico genait Tottenham?
ils ont recruté Van der Vaart du Real pour info.

Citation :

Sportivement, bien sûr qu'à 30 ans, il y en a qui mérite qu'on investisse. Mais il y a une limite à tout et il faut réfléchir avant de mettre de telle somme.

Dans quel film t'as vu que je dis que Suarez est au dessus de Forlan?

bah ouais, si un club bien géré tel que Tottenham etait disposé a mettre 17m€ sur Forlan malgré son age, ca confirme que c'est un cador qui en vaut la peine.

pour la comparaison avec Suarez je te disais juste qu'a la CdM t'avais un espoir interessant d'un coté et un cador de l'autre. C'est donc logiquement ce dernier qui a porté l'Uruguay. L'autre minot a fait un bon mondial. Rien d'extra non plus... ce qui explique le peu d'interet des tres gros d'Europe jusqu'a present.

t'es peut être pas au courant mais les salaires s'accumulent. Justement s'ils ont Van der Vaart, ils peuvent pas additionné à l'infini les salaires sachant qu'ils ont un budget inférieur à celui de l'ol et comparable au notre.
Au passage, j'espère que vous avez bien apprécié à sa juste valeur la performance de Crouch

Les gros d'europe ont déjà leur effectif. C'est pas parce que les gros ne prennent pas un joueur que ce joueur n'en vaut pas la peine. Surtout que son prix contredit cette argumentation. On parle d'offre et de demande.

Il suffit de voir Koscielny. Depuis Tours, des observateurs avisés l'avaient remarqué. Aucun gros, pour des raisons X ou Y, ne l'ont pas pris. Le voilà 2 ans après en Champions League et titulaire à Arsenal.

beenie a écrit:

t'es peut être pas au courant mais les salaires s'accumulent. Justement s'ils ont Van der Vaart, ils peuvent pas additionné à l'infini les salaires sachant qu'ils ont un budget inférieur à celui de l'ol et comparable au notre.
Au passage, j'espère que vous avez bien apprécié à sa juste valeur la performance de Crouch

arrete de chercher, c'est pas un honte d'avoir eu tord
pour ta gouverne Tottenham a les caisses pleines. Et c'est justement pour ca qu'ils ont surenchéri a 17m€ en toute fin de mercato. C'est l'Atletico qui a bloqué le transfert.

Citation :

Les gros d'europe ont déjà leur effectif. C'est pas parce que les gros ne prennent pas un joueur que ce joueur n'en vaut pas la peine. Surtout que son prix contredit cette argumentation. On parle d'offre et de demande.

les gros ont encore pas mal recruté l'été dernier, notamment des jeunes. Plus globalement, ca fait un moment qu'il est suivi. Il avait deja été presenté comme l'atout n°1 de l'Ajax qd on avait éliminé cette team avec Gerets...

quant au prix, j'y ai deja repondu. Liverpool qui a arrosé a tt va. La preuve avec Carroll qui contredit ton traditionnel discours théorique d'offre et de demande. C'est rarement respecté en football tant des éléments impalpables du contexte entrent en compte:
l'Ajax, comme Newcastle pour Carroll, voulait pas lacher sa star en plein milieu de saison sans une grosse compensation (cad céder leurs protégés tres au dessus de leur valeur réelle). Liverpool etait dans la merde avec un Torres dépressif voulant se barrer et un nouvel actionnaire inexperimenté, un nouveau coach. Ils se sont affolés... On a svt connu ca a l'OM.

Citation :

Il suffit de voir Koscielny. Depuis Tours, des observateurs avisés l'avaient remarqué. Aucun gros, pour des raisons X ou Y, ne l'ont pas pris. Le voilà 2 ans après en Champions League et titulaire à Arsenal.

tu parles de cas qui n'ont aucun rapport
Koscielny etait un veritable quidam pour le gratin europeen. Sans papa Wenger qui prend le tps de post former des jeunes, il serait probablement tjs a Lorient...

Suarez etait connu depuis longtps. Comme je l'ai évoqué plus haut, c'est la star de l'Ajax depuis 2-3 saisons. Toi meme tu disais recemment qu'il fallait pas sous estimer ce formidable championnat...

mais surtout, il sortait d'une 1/2 de CdM... les gros clubs avaient pu le juger sur piece. Il ne les avait pas seduit outre mesure parce qu'il n'avait rien montré d'extra. Ni en coupe d'Europe avec l'Ajax, ni sur ce mondial. C'etait un bon espoir. Il lui reste aujourd'hui 2-3 saisons pour prouver qu'il peut passer dans la categorie des cadors.

Citation :

Arrache au Koweït

Après dix-huit mois passés en Grèce, au PAS Giannina puis à l'Asteras Tripolis, l'international algérien Salim Arrache s'apprête à découvrir un nouveau Championnat. L'ancien Marseillais, 28 ans, vient en effet de s'engager pour une saison et un million de dollars en faveur du plus grand club koweïtien : Al-Qadisiya.

Arrache est devenu la première recrue étrangère du club en vue de la saison prochaine, après les départs du Marocain Issam El Adoua et des Syriens Firas Al-Khatib et Jehad Al-Hussain. (Photo Presse-Sports)

France Football

ptin filer 1 million de salaire a Arrache

gigi a écrit:

beenie a écrit:

t'es peut être pas au courant mais les salaires s'accumulent. Justement s'ils ont Van der Vaart, ils peuvent pas additionné à l'infini les salaires sachant qu'ils ont un budget inférieur à celui de l'ol et comparable au notre.
Au passage, j'espère que vous avez bien apprécié à sa juste valeur la performance de Crouch

arrete de chercher, c'est pas un honte d'avoir eu tord
pour ta gouverne Tottenham a les caisses pleines. Et c'est justement pour ca qu'ils ont surenchéri a 17m€ en toute fin de mercato. C'est l'Atletico qui a bloqué le transfert.

Forlan est bien parti pour rester à L'atletico contrairement à Aguero.
cause: salaire trop elevé

Citation :

Citation :

Les gros d'europe ont déjà leur effectif. C'est pas parce que les gros ne prennent pas un joueur que ce joueur n'en vaut pas la peine. Surtout que son prix contredit cette argumentation. On parle d'offre et de demande.

les gros ont encore pas mal recruté l'été dernier, notamment des jeunes. Plus globalement, ca fait un moment qu'il est suivi. Il avait deja été presenté comme l'atout n°1 de l'Ajax qd on avait éliminé cette team avec Gerets...

quant au prix, j'y ai deja repondu. Liverpool qui a arrosé a tt va. La preuve avec Carroll qui contredit ton traditionnel discours théorique d'offre et de demande. C'est rarement respecté en football tant des éléments impalpables du contexte entrent en compte:
l'Ajax, comme Newcastle pour Carroll, voulait pas lacher sa star en plein milieu de saison sans une grosse compensation (cad céder leurs protégés tres au dessus de leur valeur réelle). Liverpool etait dans la merde avec un Torres dépressif voulant se barrer et un nouvel actionnaire inexperimenté, un nouveau coach. Ils se sont affolés... On a svt connu ca a l'OM.

Citation :

Il suffit de voir Koscielny. Depuis Tours, des observateurs avisés l'avaient remarqué. Aucun gros, pour des raisons X ou Y, ne l'ont pas pris. Le voilà 2 ans après en Champions League et titulaire à Arsenal.

tu parles de cas qui n'ont aucun rapport
Koscielny etait un veritable quidam pour le gratin europeen. Sans papa Wenger qui prend le tps de post former des jeunes, il serait probablement tjs a Lorient...

Pour le footix que tu es. Depuis qu'il était à Tours, il était détecté comme un joueur en devenir. Lorient l'a recruté.
Les clubs fr ont dû se dire, il n'a pas assez de bouteille, trop jeunes, etc... Blabla
Arsenal a fait un pari gagnant pendant que d'autres hésitaient. Tant pis pour eux.

Citation :

Suarez etait connu depuis longtps. Comme je l'ai évoqué plus haut, c'est la star de l'Ajax depuis 2-3 saisons. Toi meme tu disais recemment qu'il fallait pas sous estimer ce formidable championnat...

mais surtout, il sortait d'une 1/2 de CdM... les gros clubs avaient pu le juger sur piece. Il ne les avait pas seduit outre mesure parce qu'il n'avait rien montré d'extra. Ni en coupe d'Europe avec l'Ajax, ni sur ce mondial. C'etait un bon espoir. Il lui reste aujourd'hui 2-3 saisons pour prouver qu'il peut passer dans la categorie des cadors.

Suarez n'a rien montré à la coupe du monde?!
T'as arrêté de regarder la cdm lorsque la Fr a été lamentablement sortie?
Footix

gigi a écrit:

Citation :

Arrache au Koweït

Après dix-huit mois passés en Grèce, au PAS Giannina puis à l'Asteras Tripolis, l'international algérien Salim Arrache s'apprête à découvrir un nouveau Championnat. L'ancien Marseillais, 28 ans, vient en effet de s'engager pour une saison et un million de dollars en faveur du plus grand club koweïtien : Al-Qadisiya.

Arrache est devenu la première recrue étrangère du club en vue de la saison prochaine, après les départs du Marocain Issam El Adoua et des Syriens Firas Al-Khatib et Jehad Al-Hussain. (Photo Presse-Sports)

France Football

ptin filer 1 million de salaire a Arrache

c'est vraiment étonnant qu'un tel joueur se retrouve dans un tel club à 28 ans.

Citation :

Forlan est bien parti pour rester à L'atletico contrairement à Aguero.
cause: salaire trop elevé

aucun rapport. C'est le nouveau coach qui veut le garder.

pour Koscielny je parlais du gratin europeen. Wenger a ses réseaux en FR et meme ailleurs, alors c'est different. Il a récupéré un Fabregas pour 3 pesetas et va le revendre a son club formateur pour 50m€. La au moins on parle pas d'un def moyen mais d'un vrai cador.

alors c'etait un pari gagnant pour Lorient si tu vx. A Arsenal c'est bien mitigé. Auteur d'un bon début il s'est transformé en casper au fil de la saison. Un def d'experience leur aurait pas fait de mal. Notamment quand on voit a quel point leur defaite en coupe (apres une prestation minable de Koscielny) les a plombé. Ca rappelait le bon vieux tps de l'OM qui foirait en finale avec ses jeunes espoirs surcotés.
cette année le vieux Gallas a été 10 fois meilleur que Koscielny. Mais il etait trop vieux pour Wenger.

au fait, dans le meme genre y a 2 ans tu me racontais que l'OM aidait Bdx a conserver son titre en lui récupérant le croulant Diawara pour laisser la place a Ciani (5m€ ). T'as des nouvelles? tu continues a suivre ce petit prodige ou bien ta footixerie t'as deja fait passer a un autre espoir mis en avant par les medias?

gigi a écrit:

Citation :

Forlan est bien parti pour rester à L'atletico contrairement à Aguero.
cause: salaire trop elevé

aucun rapport. C'est le nouveau coach qui veut le garder.

la mauvaise foi. Comme si dans l'immensité des cas, c'est pas le joueur qui choisit sa destination

Citation :

pour Koscielny je parlais du gratin europeen. Wenger a ses réseaux en FR et meme ailleurs, alors c'est different. Il a récupéré un Fabregas pour 3 pesetas et va le revendre a son club formateur pour 50m€. La au moins on parle pas d'un def moyen mais d'un vrai cador.

Il est juste assez bon pour être titulaire dans toutes les équipes de D1

Citation :

alors c'etait un pari gagnant pour Lorient si tu vx. A Arsenal c'est bien mitigé. Auteur d'un bon début il s'est transformé en casper au fil de la saison. Un def d'experience leur aurait pas fait de mal. Notamment quand on voit a quel point leur defaite en coupe (apres une prestation minable de Koscielny) les a plombé. Ca rappelait le bon vieux tps de l'OM qui foirait en finale avec ses jeunes espoirs surcotés.
cette année le vieux Gallas a été 10 fois meilleur que Koscielny. Mais il etait trop vieux pour Wenger.

C'est pas comme si il avait que des jeunes. Wenger a un défenseur expérimenté: Squilacci. Il a même été en octobre capitaine de l'équipe. Le souci est que Koscielny, le joueur moyen, a mis Squillaci sur le banc

Citation :

au fait, dans le meme genre y a 2 ans tu me racontais que l'OM aidait Bdx a conserver son titre en lui récupérant le croulant Diawara pour laisser la place a Ciani (5m€ ). T'as des nouvelles? tu continues a suivre ce petit prodige ou bien ta footixerie t'as deja fait passer a un autre espoir mis en avant par les medias?

Ciani n'a pas été bon. Je suis le premier à la dire.
Ca a été le cas pour Diarra et Trémoulinas d'ailleurs

Le souci avec Diawara n'est pas son niveau en soit mais le prix qu'on l'a payé. 8M€, c'est énorme. T'as qu'à regarder le prix des transferts pour ce type de joueurs qui ont autant d'années d'expérience

Rémy, j'étais aussi le premier à dire qu'il fallait attendre. T'en penses quoi?

Citation :

la mauvaise foi. Comme si dans l'immensité des cas, c'est pas le joueur qui choisit sa destination

le joueur a dit qu'il voulait rester. Le précédent coach le voulait plus, le nouveau souhaite le conserver.

Citation :

Il est juste assez bon pour être titulaire dans toutes les équipes de D1

et alors? c'est pas non plus un cador pour chialer. Le gars etait en L1 a Lorient. Donc il avait une progression normale.
Wenger fait des paris que les clubs de L1 peuvent pas faire et que les autres gros clubs etrangers se risquent pas a faire (histoire de gagner des titres). Y a qq années on avait voulu recruter le jeune espoir Clichy. Mais fallait lui filer un gros salaire et une place de titulaire. A Arsenal le gars a mis 5 ans pour avoir un vrai niveau... tu regrettes?

Citation :

C'est pas comme si il avait que des jeunes. Wenger a un défenseur expérimenté: Squilacci. Il a même été en octobre capitaine de l'équipe. Le souci est que Koscielny, le joueur moyen, a mis Squillaci sur le banc

un seul exemple et quel exemple... niveau muraille et leadership Squillaci c'est le top mondial, c'est bien connu
je vais quand meme pas t'expliquer qu'Arsenal manque cruellement de cadres. En particulier dans le secteur def. Et apres c'est moi qui suis de mauvaise fois?

Citation :

Ciani n'a pas été bon. Je suis le premier à la dire.
Ca a été le cas pour Diarra et Trémoulinas d'ailleurs

Diarra n'a pas été bon. Ciani a été pathetique et en fin de saison il a carrement pété un plomb. Nuance.
c'est en général la diff entre un joueur d'experience et un minot qui n'a jms rien prouvé.

Diawara restait a Bdx si on rajoutait pas 2m€. Je préfère Diawara a 7 que Ciani a 5. J'aime les titres.

pour Remy? j'ai dit qu'il fallait attendre quand tu me parlais de super recrue.
et il m'a tjs pas convaincu sur l'histoire du meilleur attaquant du championnat, du nouveau Henry...
pour le moment il s'est montré réaliste a la Djibril Cissé style. Techniquement je l'ai trouvé tres moyen meme sur sa grosse fin de saison. Des controle de 3 m, des frappes de bourrin, peu d'impact dans le collectif. A part ca il prend bien la profondeur et cadre. C'est tjs mieux que Gignac que je voulais surtout pas a l'OM.
d'ailleurs ca me fait un peu flipper pour la saison prochaine. A priori on va pas se renforcer en attaque. Or, si Remy reste a ce niveau, on aura tjs du mal avec l'animation offensive. Niang comme un Gervinho sont pas que des scoreurs. Les gars participent a faire jouer l'equipe. C'est pas le cas de Remy pour l'heure, peu importe ses stats. C'est comme Sow. Il pourrait en planter 30 que je préfèrerais tjs un Gervinho a 15.

beenie a écrit:

Suarez à Liverpool pour 26M€

Il parait qu'autant de buts en Eredvesie, ça ne veut pas dire grand chose (91 buts en 139 matchs). Ca n'a pas empêché Liverpool de penser que Suarez vaut une telle somme. On va pouvoir être fixé. On aurait pu le recruter maintenant c'est trop tard.

Pour rappel. On parle maintenant d une clause de plus 40M de livres

La discussion qui a suivi
https://positive-generation.forumpro.fr/t228p180-mercato-etranger
 

Je vois pas le rapport. Déjà les clauses veulent rien dire. Certains en ont à 200m€ et ne partiront jamais pour cette somme.

Quand l'OM recrute un joueur assez cher, tu critiques sur le simple fait de payer ces gars 2 ou 3m€ de trop, peu importe leur apport sportif et la potentielle revente. 26m€ c'est très cher quand t'es pas les Real ou le Qatar. Les clubs plus séduisant pour Suarez avaient d'ailleurs lâché l'affaire.
A titre de comparaison Ibra a été cédé 20m€ par l'Ajax à une Juve au top à l'époque, sachant qu'il avait déjà couté 8m€ au club batave (Suarez seulement 3m€).

En général les clubs des gros championnats font de très très bonnes affaires financières dans le championnat hollandais. Donc accorder une plus value de 23m€ à l'Ajax, c'est loin d'être le coup du siècle.

Sinon ériger Liverpool en exemple... Heureusement qu'ils ont misé sur Suarez en effet. Parce que 80% des autres recrues les ont ruinés ces dernières années au point que les banques virent le proprio... Sportivement j'en parle même pas. Ca sert à rien de mettre autant de pognon pour accoucher d'une équipe où seul Suarez fait le job. Tottenham a mieux mené sa barque dans le même temps.

Ils sont sympathiques ces 2 derniers posts

Tu parles du club bonus de PL ? Celui qui ne gagne plus de titre avec un Suarez qui s'est chié dessus sur les derniers matches décisifs ?



Plus sérieusement, notre équipe ressemblait à quelque chose avec DD ou Gerets, ça ne t’empêchait pas de critiquer la gestion du club. Niang avait beau planter 18 buts que tu rabâchais qu'on avait payé le Sénagalais bien trop cher, 8m€ au lieu de 5 ou 6

Donc ok, Liverpool a fini par accoucher d'une équipe mais ces dernières années ont été chaotiques sur le plan financier et sportif. Heureusement qu'ils ont été récemment racheté pour éviter la banqueroute et remettre un peu d'ordre dans le sportif.

Un club comme le liverpool fc ne meurt jamais. La premier league ce n est pas la d1, il y a de la concurrence. Ils ont pas eu le titre mais ils ont fait vibrer leur supp. Si on pouvait avoir la meme chose a l om...
Sur suarez ne fais pas semblant de ne pas te souvenir. J en parlais avant la cdm 2010. Il a comfirmé a cette cdm ces excellents matchs en hollande. Il a ete transfere a liverpool. Unpeu cher mais sur un joueur de ce calibre c etait un excellent transfert. Et il a prouvé. Il est maintenant dans le top 5 et definitivement hors de portée pour nous

C'est quoi cette soupe de club qui meurt jamais. Sainté non plus. L'OM n'en parlons pas ... 35 ans d'Anigo et le club est toujours debout

Les Reds ont fait vibrer leur supporters ? Sur ces 5-6 dernières années c'est bien mitigé. Les banquiers ont bien kiffé aussi.

Je l'ai dit plus haut, l'OM faisait aussi vibrer à l'époque Gerets. Je me suis même embrouillé avec des supporters qui m'expliquaient qu'on méritait trop le titre en 2009, que Bordeaux avait juste eu du cul grâce à un Gourcuff marchant sur l'eau en fin de saison...

Ensuite ouais Suarez est excellent. Je te dis juste que le talent a un prix. Liverpool l'a mis.
Après faut pas tout mélanger. Ouais on aurait pu l'avoir quand il était ado. On sait que l'OM n'a aucune cellule de recrutement. Pas plus que le Liverpool qui a investi sous les quelques années de Gillett plus que les RLD en 15 ans. Ils ont joué le ventre mou, n'ont rien branlé en Europa et remporté 0 titre en plus de frôler la banqueroute. La seule réussite de cette époque c'est Suarez. Cool. Ca rappelle l'OM avec les Drogba, Ribery. C'est vrai qu'on a vibré avec eux.

Notre souci c'est qu'on a pas 10 milliardaires sur les rangs pour racheter le club à n'importe quel prix et relancer une dynamique. C'est plus facile d'être immortel dans ces conditions