coach 2007/2008

beenie a écrit:

la probabilité qu'un miracle se reproduit est assez faible surtout quand on fait rien pour que ça se reproduise

on verra dans un an , je suis pas en mesure de mettre un sous sur un pari de qualif pour l'an prochain ...

Si l'effectif se renforce en gardant nos internationaux, meme avec Emon, on peut arriver a qq chose. Ca marche beaucoup au mental et on a vu en cette fin de saison (comme en debut) qu'on est capable de faire des supers series. J'y crois !!!!
PG Attitude

on peut aussi esperer que Emon gagne en experience.
big PG Attidude

A ce train la, on pourait faire de Maoulida un tueur des surfaces et non de pigeons

le pb avec Emon c'est qu'il ne fait pas bosserl'equipe. Ca se voit. Et son discours le confirme qd il raconte que son seul mot d'ordre est le plaisir...

en gros il met 11 gars sur le terrain avec le max de joueurs offensifs pour le spectacle et il leur dit de se regaler.

les individualités font le boulot mais qd elles sont pas en forme, on coule sans bloc equipe. Avec des matches de haut niveau a gerer ts les 3 j ca risque d'etre tendu. Surtout si des mecs comme Ribery et Cissé sont plus la.

Gigi, est ce que tu as déjà lu Captain Tsubasa?

lu non, vu oui

Bon et bien en fait, dans un volume, tu as l'équipe du Japon qui est en finale d'une coupe intercontinentale. Ils jouent contre l'Allemagne.
Tsubasa est muselé par ses adversaires, son équipe est menée, il panique un peu, il croit que c'est mort. Puis à la mi temps, il y a Roberto son coach brésilien qui lui fait passer un message, "se souvenir de la page 52 du manuel de foot". Il y réfléchit pendant le seconde mi temps, et ça lui revient. Le principal objectif au foot est de prendre du plaisir à jouer.
Et là, il redevient confiant et influent, et il renverse la situation


Je suis assez d'accord avec tout ça, quand tu vois certaines équipes qui ne font que défendre ou suivre le schéma tactique pour ne pas perdre, je me dis toujours que les joueurs doivent s'emmerder et que ça doit être un calvaire pour eux.

Enfin tout ceci n'exclut pas bien sur les lacunes défensives et tactiques de Emon mais je pense que sur le fond il a raison de dire ça, c'est l'essence du sport

gigi a écrit:

le pb avec Emon c'est qu'il ne fait pas bosserl'equipe. Ca se voit. Et son discours le confirme qd il raconte que son seul mot d'ordre est le plaisir...

en gros il met 11 gars sur le terrain avec le max de joueurs offensifs pour le spectacle et il leur dit de se regaler.

les individualités font le boulot mais qd elles sont pas en forme, on coule sans bloc equipe. Avec des matches de haut niveau a gerer ts les 3 j ca risque d'etre tendu. Surtout si des mecs comme Ribery et Cissé sont plus la.

magneto, c'est beau mais le foot pro de ces dernières années montrent exactement le contraire. Tu peux prendre la quasi totalié des compétitions, les victoires s'appuient avant tout sur la défense. Et là, t'as qui débarque avec sa non tactique... Le miracle encore une fois est qu'on est 2è

J'ai pas dit le contraire, mais tu pourras pas nier que si tu joues au foot en te faisant chier, tu vas pas aller loin.
Comme je l'ai dit, l'essence du sport c'est le plaisir, la passion. Si t'as pas ça, mieux vaut rester chez toi

Magnus a écrit:

Bon et bien en fait, dans un volume, tu as l'équipe du Japon qui est en finale d'une coupe intercontinentale. Ils jouent contre l'Allemagne.
Tsubasa est muselé par ses adversaires, son équipe est menée, il panique un peu, il croit que c'est mort. Puis à la mi temps, il y a Roberto son coach brésilien qui lui fait passer un message, "se souvenir de la page 52 du manuel de foot". Il y réfléchit pendant le seconde mi temps, et ça lui revient. Le principal objectif au foot est de prendre du plaisir à jouer.
Et là, il redevient confiant et influent, et il renverse la situation


Je suis assez d'accord avec tout ça, quand tu vois certaines équipes qui ne font que défendre ou suivre le schéma tactique pour ne pas perdre, je me dis toujours que les joueurs doivent s'emmerder et que ça doit être un calvaire pour eux.

Enfin tout ceci n'exclut pas bien sur les lacunes défensives et tactiques de Emon mais je pense que sur le fond il a raison de dire ça, c'est l'essence du sport

j'ai pas vu cet episode

mais tu m'as mal capté. C'est pas de jouer l'attaque ni de rappeler aux joueurs qu'il faut se faire plaisir qui me pose pb.
le pb c'est de faire que ca.

sans rigueur, sans bloc equipe ni cadre clair on peut rien faire a un haut niveau.
ca veut pas dire jouer la def et martyriser les joueurs a la Vahid style.

puisqu'on est un soir de finale de C1. Tu prends l'OM avant la finale contre Milan. Tapie avait voulu une mise au vert decontractée. On avait aussi un coach qui savait detendre les joueurs qd il le fallait.
mais la rigueur et le collectif etaient la.

d'ailleurs pour appuyer ce que dit Beenie, l'OM avait une equipe technique et tres forte offensivement en 92. Et on s'etait fait sortir en 1/8 parce qu'on avait pris l'eau contre Prague...
en 93 les Papin Waddle & co etaient partis. On avait une equipe de costauds. Notre force était le bloc equipe et la rigueur defensive.
et on a ramené la C1...

Hé j'ai jamais dit le contraire, c'est juste que le fait que tu parles de plaisir me faisait penser à cet épisode. Et je voulais commenter sur le fait que j'étais d'accord avec Emon sur cette philosophie

Magnus a écrit:

J'ai pas dit le contraire, mais tu pourras pas nier que si tu joues au foot en te faisant chier, tu vas pas aller loin.
Comme je l'ai dit, l'essence du sport c'est le plaisir, la passion. Si t'as pas ça, mieux vaut rester chez toi

tout à fait d'accord avec toi pour le foot du quartier mais pas pour le foot pro

ça me rappelle une discussion après la finale perdue.

On peut ne pas partager ma vision... le beau jeu c'est pour les faibles. C'est bien un truc de français ça
En 82 la fr a bien joué. On est là à ruminer cela mais sur la coupe du monde c'est l'italie qui l'a ramené.
Qui parle du beau jeu de 98? Personne car c'est la victoire qui compte

Seule la victoire est belle. Quand tu gagnes tu te fiches que ton équipe joue bien ou pas. Par contre, quand tu gagnes t'as droit à ce truc de petit slip "le beau jeu".
Ouais, le beau jeu, le beau jeu... Je ... le beau jeu

milan - om en 93 c'est le bon exemple. Le beau jeu. Match fermé, un but sur corner d'un défenseur... on a gagné et on bandait tous. Personne va te parler de beau jeu

Et à l'om c'est pire que tout, on a ni le beau jeu ni la victoire

ok mais je pense qu'on peut tt fait reussir sans cette philosophie alors que miser dessus ne garantie rien.

ds l'idéal c'est sur que pouvoir allier les 2, plaisir et rigueur, serait le top. En tt cas si je devais choisir, je prefererais le coach rigoureux a la philosophie pragmatique plutot que le coach sympa a la philo epicurienne

genre Perrin. On dit qu'il a foiré a l'OM parce qu'il etait trop exigeant, que ca a provoqué des tensions ect...
c'est vrai qu'a l'OM il faut savoir mettre de l'eau ds son vin. Mais l'echec de Perrin tient surtout a son manque de legitimité et d'experience. Il a pas non plus été aidé par les conneries de Bouchet.
il est vrai que pour contraindre des joueurs "starlettes" a bosser un peu, il faut avoir un CV qui en impose pour qu'ils la ramenent pas.

gigi a écrit:

ok mais je pense qu'on peut tt fait reussir sans cette philosophie alors que miser dessus ne garantie rien.

ds l'idéal c'est sur que pouvoir allier les 2, plaisir et rigueur, serait le top. En tt cas si je devais choisir, je prefererais le coach rigoureux a la philosophie pragmatique plutot que le coach sympa a la philo epicurienne

genre Perrin. On dit qu'il a foiré a l'OM parce qu'il etait trop exigeant, que ca a provoqué des tensions ect...
c'est vrai qu'a l'OM il faut savoir mettre de l'eau ds son vin. Mais l'echec de Perrin tient surtout a son manque de legitimité et d'experience. Il a pas non plus été aidé par les conneries de Bouchet.
il est vrai que pour contraindre les joueurs a bosser un peu, il faut avoir un CV qui en impose pour qu'ils la ramenent pas.

pourtant un mec
on peut pas dire que c'est un . Le gars d'une manière ou d'une autre connait le foot. Qui peut dire le contraire? Perrin a pris troyes en national et l'a emmené jouer la coupe d'europe avec des effectifs ou maoulida serait une espece de Ruuuddd tellement il est au dessus

On l'a d'ailleurs vu contre qui a ni légitimité, ni expérience pour la peine. Mais il est sympa, les joueurs l'aiment alors ça passe

justement tu parles svt de Troyennisation des esprits.

Perrin avait prouvé que c'etait un bon coach... a Troyes. Mais a l'OM, un Troyen qui arrive pour imposer sa loi, ca pouvait pas passer. Surtout qu'il a pas été irreprochable.

sa plus gde erreur a été de pas avoir fait pression sur Bouchet apres la 3eme place pour avoir une equipe correcte pour la C1. Mais sans CV c'est dur de peser sur son president justement. Au final, a part Drogba on avait fait un recrutement digne d'un Troyes en UEFA... et Perrin l'a payé cash.

d'ailleurs quel gd club a recruté Perrin apres son passage a l'OM? maintenant c'est sur qu'il a plus d'experience qu'il y a 4 ans et qu'il pourrait peut etre s'imposer et etre respecté ds un gd club a l'avenir. Mais a l'epoque c'etait pas le cas.

Citation :

On l'a d'ailleurs vu contre emon qui a ni légitimité, ni expérience pour la peine. Mais il est sympa, les joueurs l'aiment alors ça passe

c'est ca le truc. Si t'es sympa avec les joueurs ca pose pas pb.
mais si demain Emon leur imposait des entrainements pro, t'inquiete que les joueurs l'enverraient chier.

la sanction contre Toif prouve bien que le staff s'etait rendu compte qu'on pouvait pas continuer a rigoler apres la finale foirée. Ils l'ont puni apres la finale pour montrer aux autres qu'il fallait mettre le plaisir de coté et redevenir des pro. Ca a marché.
malheureusement c'est pas la norme a l'OM. Si ca avait été le cas, on aurait surement ramené une 11eme CdF.

Me faites pas dire ce que j'ai pas dit

Evidemment il faut de la rigueur. Mais jouer au foot sans plaisir, je pense que ce n'est pas possible.
C'est un sport avant tout.

Pour Perrin, son erreur est d'avoir dégommé les joueurs après la défaite 4 2 à Bernabeu. Contre le grand Real de Beckham Figo Zidane Raul et cie. Pour une équipe qui découvrait la C1, c'était vraiment la dernière des choses à faire.
A partir de là tout s'est enchainé, la mi temps contre Nice pendant laquelle il se casse et laisse le groupe livré à lui même.
L'affaire Barthez avec Runje et Van Buyten qui pêtent un plomb et qui ne font plus rien.
Le fait de ne pas avoir de 11 stable au mois de novembre (Meité arrière droit )
L'enchainement des défaites, et le fait qu'il s'était mis tout le groupe à dos après tout ça... Je vois pas comment on pouvait le garder, sinon on finissait en L2. Le groupe aurait tout foiré et aurait fait une PSG Lacombe.

Magnus a écrit:

Me faites pas dire ce que j'ai pas dit

Evidemment il faut de la rigueur. Mais jouer au foot sans plaisir, je pense que ce n'est pas possible.
C'est un sport avant tout.

Pour Perrin, son erreur est d'avoir dégommé les joueurs après la défaite 4 2 à Bernabeu. Contre le grand Real de Beckham Figo Zidane Raul et cie. Pour une équipe qui découvrait la C1, c'était vraiment la dernière des choses à faire.

perso, j'ai toujours du mal avec cet argument. Sous prétexte que c'est le real en face, on doit se dire "on s'est fait balladé mais c'était le real"
real ou pas, c'est 11 mecs et des equipes moins bonnes que l'om de l'epoque ont posé plus de pb au real.
Le pb est que ces joueurs sont des bourdu en puissance. Je m'explique. Ils se satisfaisaient du la mediocrite sur ce match alors que perrin aspirait au mieux. Les mecs ils touchent des dizaine de k€/mois et ils pleurent quand leur manager leur rappellent qu'ils ont pas été bons. On croit rêver!!
D'ailleurs hormis qq exceptions (drogba, DVB,...) ils sont devenus quoi ses joueurs?
C'est sur que c'est mieux qu'un qui leur aurait tapé sur l'epaule "allez, c'est pas grave. On a pas donné notre maximum, c'est normal c'etait le real en face. Pastis pour tout le monde!!"
c'est sur qu'avec cet esprit de petits slips, on avancera pas

Citation :

A partir de là tout s'est enchainé, la mi temps contre Nice pendant laquelle il se casse et laisse le groupe livré à lui même.
L'affaire Barthez avec Runje et Van Buyten qui pêtent un plomb et qui ne font plus rien.
Le fait de ne pas avoir de 11 stable au mois de novembre (Meité arrière droit )

méité contre le real avait joué à droite et ça a été l'un des rares a avoir honoré nos couleurs. Il était pas si ridicule que ça, il dépanait. D'ailleurs beye à droite aussi, ça faisait rire

Citation :

L'enchainement des défaites, et le fait qu'il s'était mis tout le groupe à dos après tout ça... Je vois pas comment on pouvait le garder, sinon on finissait en L2. Le groupe aurait tout foiré et aurait fait une PSG Lacombe.

c'est de la prospective ça. On etait encore bien classé. Avec les matchs en retard, on etait potentiellement 2ème
Heureusement qu'on a pas fait la meme chose avec qui a eu des trous dignes de nantes cette année.
Mais c'est vrai que vu qu'il est pote avec les joueurs, il est pas pret de les avoir a dos

J'ai bien peur qu'il connaissait trop bien le foot pour l'om et pire encore, il était pas marseillais

Magnus a écrit:

Me faites pas dire ce que j'ai pas dit

Evidemment il faut de la rigueur. Mais jouer au foot sans plaisir, je pense que ce n'est pas possible.
C'est un sport avant tout.

Pour Perrin, son erreur est d'avoir dégommé les joueurs après la défaite 4 2 à Bernabeu. Contre le grand Real de Beckham Figo Zidane Raul et cie. Pour une équipe qui découvrait la C1, c'était vraiment la dernière des choses à faire.
A partir de là tout s'est enchainé, la mi temps contre Nice pendant laquelle il se casse et laisse le groupe livré à lui même.
L'affaire Barthez avec Runje et Van Buyten qui pêtent un plomb et qui ne font plus rien.
Le fait de ne pas avoir de 11 stable au mois de novembre (Meité arrière droit )
L'enchainement des défaites, et le fait qu'il s'était mis tout le groupe à dos après tout ça... Je vois pas comment on pouvait le garder, sinon on finissait en L2. Le groupe aurait tout foiré et aurait fait une PSG Lacombe.

j'ai capté ce que tu voulais dire. Mais pour moi le plus important c'est l'aspect professionnel avant celui du plaisir. Apres, il faut pas non plus que ca devienne l'armée bien sur. Si l'equipe tourne bien grace a un collectif bien huilé et a un systeme equilibré, les mecs se feront qd meme plaisir.

pour Perrin, justement on avait pas de 11 stable en novembre parce que le recrutement avait été foiré.

pour le gpe a dos, ca avait commencé apres Vienne-OM en preli de C1. On avait gagné 1-0 et Perrin avait incendié le gpe. Personne n'avait capté.
ensuite il y a eu Madrid et Nice mais c'est Runje qui a fait monter la mayo.
Perrin voulait un autre gardien. Mais il avait mal géré niveau com en racontant qu'il etait pour l'echange Coupet-Runje (que Bouchet avait refusé).
le vrai declencheur a été l'arrivée de Barthez. Bouchet a mal calculé son coup et on s'est retrouvé avec un Runje qui n'avait plus rien a perdre. Il a donc foutu le bordel avec l'objectif de faire tomber Perrin.
il avait dit texto "je serai plus titulaire en janvier mais peut etre que Perrin ne sera plus la"
on en revient donc a ce que je disais: le manque d'experience de Perrin a debouché sur des maladresses. Puis son manque de renommé a permis a Runje (et aux supp) de lui marcher dessus. Sans oublier Bouchet qui lui avait compliqué la tache avec ses conneries.

beenie a écrit:

perso, j'ai toujours du mal avec cet argument. Sous prétexte que c'est le real en face, on doit se dire "on s'est fait balladé mais c'était le real"
real ou pas, c'est 11 mecs et des equipes moins bonnes que l'om de l'epoque ont posé plus de pb au real.
Le pb est que ces joueurs sont des bourdu en puissance. Je m'explique. Ils se satisfaisaient du la mediocrite sur ce match alors que perrin aspirait au mieux. Les mecs ils touchent des dizaine de k€/mois et ils pleurent quand leur manager leur rappellent qu'ils ont pas été bons. On croit rêver!!
D'ailleurs hormis qq exceptions (drogba, DVB,...) ils sont devenus quoi ses joueurs?
C'est sur que c'est mieux qu'un qui leur aurait tapé sur l'epaule "allez, c'est pas grave. On a pas donné notre maximum, c'est normal c'etait le real en face. Pastis pour tout le monde!!"
c'est sur qu'avec cet esprit de petits slips, on avancera pas

je suis pas ok.

contre Madrid on pouvait pas faire gd chose avec cet effectif. Meme l'ASM (qui les avait eliminé en 1/4) s'etait pris une valise a Bernabeu.

apres c'est bien beau d'etre exigeant. Mais il faut etre lucide et psychologue qd t'es un "jeune" coach sans renommé. Perrin avait foiré son recrutement et tergiversait a trouver la bonne formule. Il pouvait donc pas se permettre d'en demander trop a ses joueurs. D'autant et je le repete, qu'il faut etre respecté pour en demander bcp aux autres.
Perrin sortait de Troyes sans CV et multipliait les maladresses. Magnus l'a rappelé, l'episode de Nice l'avait completement discredité aupres du gpe, des supp et des media.
Perrin a un peu creusé sa tombe tt seul...

d'ailleurs je disais que Perrin c'etait pas tenable ds un club comme l'OM du moment qu'il etait pas irreprochable et qu'il mettait pas un peu d'eau ds son vin. Mais il lui arrivé la meme mesaventure a Southampton. Les joueurs ont demandé et obtenu sa tete. Je crois meme qu'il s'etait fait viré du Qatar

bien sûr que Perrin n'a pas été parfait.
On met bien des jeunes joueurs en tant que patron de la déf, on aurait pu lui donner du temps pour qu'il grandisse avec l'om. Surtout qu'il a des bases au niveau du jeu que n'ont pas certains entraineurs plus consuels (je donnerais pas de nom)

Pour Perrin, la cassure avait débuté avant le Real. Si mes souvenirs sont exacts il avai déjà incendié les joueurs lors du tour préliminaire...

Le touriste, ouais je l'ai rappelé 3 posts plus haut

Beenie, c'est pas que Perrin n'a pas été parfait. C'est qu'il a mulitiplié les erreur. Par ex adoptant une attitude a la Mourinho alors qu'il en avait ni le CV ni les resultats (tte proportion gardée bien sur).
il avait pas suffisamment le respect des joueurs pour pouvoir les mener a la baguette.

il s'etait mis tt le monde a dos: joueurs, supp, medias.
des que l'OM a commencé a merdé, ils lui sont ts tombés dessus.

pour ma part,j pense qu'il faut garder Emon car c'est un bon entraineur qui certes a fais certains choix douteux cette saison mais il nous a emmené en ligue des champions tout de même c'est pa négligable.Il a fait une très belle saison sur le banc,

Qui aurait pariez cela en début de saison?

mimidu08 a écrit:

pour ma part,j pense qu'il faut garder Emon car c'est un bon entraineur qui certes a fais certains choix douteux cette saison mais il nous a emmené en ligue des champions tout de même c'est pa négligable.Il a fait une très belle saison sur le banc,

Qui aurait pariez cela en début de saison?

FAKE

t'as le bourdu style. Excellente 2nde place mais avec un vrai entraineur et vu les difficultés qu'on a passé cette année (KK, trous digne de relegable, , la défense, le manque de cadres, etc...), on aurait pu jouer le titre avec l'ol; Et je pèse bien mes mots

une 2nde place avec / est un véritable miracle. Et il faut pas penser qu'on puisse connaitre un miracle chaque année